Tập dịch

[chiconuong]

Originally posted by Tố Quyên@Jul 17 2005, 04:57 AM
chị chiconuong ui, vị sư phò đó là ai dzị ?
nhiều ngừ đọc tới bài nói về tỉnh Tiền Giang mà thấy nói Vàm Láng thuộc Gò Công tên là xã Kiến Phúc đó, ai nấy cười bò lăn cả, họ nói làm gì có xã Kiến Phúc, từ đó họ suy ra toàn bài (liên hoàn) cũng chỉ là tưởng tượng ra các địa danh để cho chỉnh luật, đối ... mà thôi.
vị sư phò đó đã từng đi tới Vàm Láng chưa dzị ?

:P  :P  :P

[snapback]79362[/snapback]

Toàn bài là tưởng tượng đấy bé ạ, miền Bắc chị đi hết rồi, chứ miền Nam thì phải đọc tư liệu để làm thôi :lol: , cho nên nói thế cũng chẳng có gì ngoa, không biết tưởng tượng sao làm được thơ :P Còn suy diễn là quyền của mọi người, không thích thì không đọc là tốt nhất bé ạ :)

Chị có 1 vị thầy đầu tiên rất giỏi về Đường luật là Viết Ý đã chỉ dẫn những chỗ sai và cách chơi thơ. Tuy chị nhận ông Gái Làng chơi làm thầy nhưng học được từ em ấy là nhiều. Sau đó nhận một ông sư phò chơi, vì thích thơ lịch sử của ông này, sư phò chị nếu em đọc bài lê thê khúc đó thì biết rồi, còn hỏi làm gì thế ?

[Tố Quyên]

Originally posted by chiconuong@Jul 17 2005, 06:34 AM
Toàn bài là tưởng tượng đấy bé ạ, miền Bắc chị đi hết rồi, chứ miền Nam thì phải đọc tư liệu để làm thôi� :lol: , cho nên nói thế cũng chẳng có gì ngoa, không biết tưởng tượng sao làm được thơ� :P Còn suy diễn là quyền của mọi người, không thích thì không đọc là tốt nhất bé ạ� :)

Chị có 1 vị thầy đầu tiên rất giỏi về Đường luật là Viết Ý đã chỉ dẫn những chỗ sai và cách chơi thơ. Tuy chị nhận ông Gái Làng chơi làm thầy nhưng học được từ em ấy là nhiều. Sau đó nhận một ông sư phò chơi, vì thích thơ lịch sử của ông này, sư phò chị nếu em đọc bài lê thê khúc đó thì biết rồi, còn hỏi làm gì thế ?

[snapback]79372[/snapback]

Oh ! Té ra là vậy. Đúng rồi, thơ văn ... là sản phẩm của tưởng tượng, nhất là họa thơ là mình theo ý của bài xướng rồi "phóng" thêm. Nhưng vì địa danh là thực tế, nhà văn Kim Dung viết tiểu thuyết võ hiệp cũng phải tham khảo sách địa lý để cho có vẽ "y như thiệt".

[chiconuong]

Originally posted by Tố Quyên@Jul 17 2005, 01:05 PM
Oh ! Té ra là vậy. Đúng rồi, thơ văn ... là sản phẩm của tưởng tượng, nhất là họa thơ là mình theo ý của bài xướng rồi "phóng" thêm. Nhưng vì địa danh là thực tế, nhà văn Kim Dung viết tiểu thuyết võ hiệp cũng phải tham khảo sách địa lý để cho có vẽ "y như thiệt".

[snapback]79374[/snapback]

Tuỳ theo người đọc thôi mà em, nếu người ta bảo tưởng tượng thì là tưởng tượng, có người còn bảo là tuyên truyền Nghị quyết 36 của Đảng thì với chị cũng chẳng có vấn đề gì . Chị làm bài đó cũng khổ công đọc và tìm hiểu nhiều thứ, dĩ nhiên nó không được toàn bích nhưng công lao động cũng vất vả, hơn nhiều so với hoạ thơ và làm thơ tình Đường luật, nên chị tự thấy thích và rất vui khi hoàn thành bài đó.

Giống như em khi làm thơ, có điển tích mà em không nhớ, hẳn nhiên em phải đọc lại, chị cũng vậy, không có điều kiện đi hết đất nước mình thì đọc sách báo và tra tư liệu để viết vậy thôi, và đôi khi cũng tưởng tượng mình đang đứng trước địa danh đó để kiếm tìm cảm hứng để viết, thiết nghĩ chẳng có gì là sai cả :)

Truyện Kim Dung quá hay không phải vì vẽ "y như thiệt" mà là dựa trên các chuyện thật trong lịch sử, những địa danh có thật... để khiến các nhân vật gần gũi hơn với người đọc, thật là đáng học tập.

Nhắn phò nghe phò, Nếu có sai ở bài sư phò, thì sư phò sửa đi nhé hì hì , :)

Em ơi chị chưa hiểu rõ lỗi phong yêu hạc tất trong bài của bà huyện thanh quan ? đâu có thấy vần đâu

[Tố Quyên]

Originally posted by chiconuong@Jul 17 2005, 08:34 AM
Em ơi chị chưa hiểu rõ lỗi phong yêu hạc tất trong bài của bà huyện thanh quan ? đâu có thấy vần đâu

[snapback]79379[/snapback]

Chị chiconuong ui, phong yêu hạc tất là hai chữ thứ 4 và 7 trong câu luật trắc vần bằng nếu dùng trùng một thanh bằng (cùng là phù bình thanh hoặc cùng là trầm bình thanh) thì gọi là phạm lỗi phong yêu hạc tất (xem câu cuối bài thơ Qua Đèo Ngang cùa Bà Huyện Thanh Quan ở trên).
Có nghĩa là nếu chữ thứ 4 không dấu thì chữ thứ 7 phải dấu huyền và ngược lại thì mới không phạm lỗi này.
Hầu hết những bài thơ của các thi sĩ tiền nhân (tiền bối) đều làm theo qui luật này.
Thí dụ:

Bước tới Đèo Ngang bóng xế tà
(không phạm lỗi phong yêu hạc tất)

Một mảnh tình riêng ta với ta
(bị phạm lỗi phong yêu hạc tất).



Tố Quyên

[AiHoa]

Originally posted by Tố Quyên@Jul 17 2005, 11:14 AM
Chị chiconuong ui, phong yêu hạc tất là hai chữ thứ 4 và 7 trong câu luật trắc vần bằng nếu dùng trùng một thanh bằng (cùng là phù bình thanh hoặc cùng là trầm bình thanh) thì gọi là phạm lỗi phong yêu hạc tất (xem câu cuối bài thơ Qua Đèo Ngang cùa Bà Huyện Thanh Quan ở trên).
Có nghĩa là nếu chữ thứ 4 không dấu thì chữ thứ 7 phải dấu huyền và ngược lại thì mới không phạm lỗi này.
Hầu hết những bài thơ của các thi sĩ tiền nhân (tiền bối) đều làm theo qui luật này.
Thí dụ:

Bước tới Đèo Ngang bóng xế tà
(không phạm lỗi phong yêu hạc tất)

Một mảnh tình riêng ta với ta
(bị phạm lỗi phong yêu hạc tất).
Tố Quyên

[snapback]79384[/snapback]

Không biết đây là ý kiến riêng của Tố Quyên hay là huynh hoangtuluadoi giảng dạy như vậy ? TQ có thể dẫn ra tài liệu giáo khoa về thơ ĐL nào nói như vậy chăng ?

[Tố Quyên]

Originally posted by AiHoa@Jul 17 2005, 08:47 PM
Không biết đây là ý kiến riêng của Tố Quyên hay là huynh hoangtuluadoi giảng dạy như vậy ? TQ có thể dẫn ra tài liệu giáo khoa về thơ ĐL nào nói như vậy chăng ?

[snapback]79413[/snapback]

Luật khổ độc: chữ đáng trắc mà làm ra bằng thì được. Chữ đáng bằng mà làm ra trắc thì phạm luật khổ độc
Luật phong yêu hạc tất: chữ thứ tư và chữ thứ bảy trong thơ thất ngôn trùng một âm là phạm luật phong yêu hạc tất
(nguyên văn)
Xét theo đây thì hai bài trích dẫn trên của Bà Huyện Thanh Quan đều phạm phải hai lỗi đã dẫn chứng.
Rât nhiều bài thơ bị phạm lỗi phong yêu hạc tất.
Tài liệu của bro hoangutluadoi đã chép vô CD nguyên bản quyển sách Thi Luật Giảng Nghĩa của Đoàn Trung Còn, NXB Tín Đức Thi Xã, in lần thứ 2, Saigon 1932.


p/s: sách dịch từ Thi Luật Giảng Nghĩa của Tra Y Quán, Trung Hoa Dân Quốc đệ thập nhị niên.
Bro Ái Hoa có thể đọc kỹ lại hai bài xướng họa lừng danh trong văn học sử Việt Nam:
- Tôn Phu Nhân Qui Thục, bài xướng của Tôn Thọ Tường.
- Tôn Phu Nhân Qui Thục, bài họa của Phan Văn Trị.
Đây là hai bài mẫu mực về kỹ thuật Thơ Đường Luật, không phạm lỗi khổ độc, không phạm lỗi phong yêu hạc tất.
Làm thơ theo chính luật thì không thể nào phạm lỗi khổ độc, nhưng rất dễ dàng phạm lỗi phong yêu hạc tất. Phạm lỗi khổ độc và phong yêu hạc tất thì bài thơ vẫn đúng luật, vần, niêm, đối (căn bản). Nhưng kém phẩm chất về kỹ thuật thơ.
Ngày xưa các sĩ tử đi thi, bài thơ Thất Ngôn Bát Cú Đường Luật cũng quyết định quan trọng cho việc đậu hay rớt. Bài thơ không những phải đúng luật mà còn đúng kỹ thuật nữa. Bài họa cũng rất quan trọng, phải đúng kỹ thuật (xem 2 bài xướng họa Tôn Phu Nhân Qui Thục nói trên - xin xem giáo trình thạc sĩ khoa Văn, Việt Nam hiện tại, TQ không nhớ địa chỉ website. Để khi nào tìm lại được TQ sẽ cho đường link dẫn).

Bro Ái Hoa cũng có thể check với chú glc về vấn đề này.


Tố Quyên

[AiHoa]

Originally posted by Tố Quyên@Jul 18 2005, 03:30 PM
Luật khổ độc: chữ đáng trắc mà làm ra bằng thì được. Chữ đáng bằng mà làm ra trắc thì phạm luật khổ độc
Luật phong yêu hạc tất: chữ thứ tư và chữ thứ bảy trong thơ thất ngôn trùng một âm là phạm luật phong yêu hạc tất
(nguyên văn)Xét theo đây thì hai bài trích dẫn trên của Bà Huyện Thanh Quan đều phạm phải hai lỗi đã dẫn chứng.
Rât nhiều bài thơ bị phạm lỗi phong yêu hạc tất.
Tài liệu của bro hoangutluadoi đã chép vô CD nguyên bản quyển sách Thi Luật Giảng Nghĩa của Đoàn Trung Còn, NXB Tín Đức Thi Xã, in lần thứ 2, Saigon 1932.
p/s: sách dịch từ Thi Luật Giảng Nghĩa của Tra Y Quán, Trung Hoa Dân Quốc đệ thập nhị niên.
Bro Ái Hoa có thể đọc kỹ lại hai bài xướng họa lừng danh trong văn học sử Việt Nam:
- Tôn Phu Nhân Qui Thục, bài xướng của Tôn Thọ Tường.
- Tôn Phu Nhân Qui Thục, bài họa của Phan Văn Trị.
Đây là hai bài mẫu mực về kỹ thuật Thơ Đường Luật, không phạm lỗi khổ độc, không phạm lỗi phong yêu hạc tất.
Làm thơ theo chính luật thì không thể nào phạm lỗi khổ độc, nhưng rất dễ dàng phạm lỗi phong yêu hạc tất. Phạm lỗi khổ độc và phong yêu hạc tất thì bài thơ vẫn đúng luật, vần, niêm, đối (căn bản). Nhưng kém phẩm chất về kỹ thuật thơ.
Ngày xưa các sĩ tử đi thi, bài thơ Thất Ngôn Bát Cú Đường Luật cũng quyết định quan trọng cho việc đậu hay rớt. Bài thơ không những phải đúng luật mà còn đúng kỹ thuật nữa. Bài họa cũng rất quan trọng, phải đúng kỹ thuật (xem 2 bài xướng họa Tôn Phu Nhân Qui Thục nói trên - xin xem giáo trình thạc sĩ khoa Văn, Việt Nam hiện tại, TQ không nhớ địa chỉ website. Để khi nào tìm lại được TQ sẽ cho đường link dẫn).

Bro Ái Hoa cũng có thể check với chú glc về vấn đề này.
Tố Quyên

[snapback]79453[/snapback]

Luật khổ độc như Tố Quyên viết là không chính xác, luật khổ độc chỉ áp dụng cho chữ thứ năm câu lẻ và chữ thứ ba câu chẵn, bởi vì trong trường hợp này đọc nghe không thuận tai . Riêng câu 1 thì không thấy sách nào nói là áp dụng theo câu chẵn hay lẻ .
Thơ BHTQ không phạm lỗi khổ độc .

Luật phong yêu hạc tất thì đúng : chữ thứ tư và chữ thứ bảy trong thơ thất ngôn trùng một âm, nhưng không phải là dùng trùng một thanh bằng (cùng là phù bình thanh hoặc cùng là trầm bình thanh) như TQ đã viết ở post phía trên . Chẳng lẽ TQ không phân biệt được sự khác nhau giữa âm và thanh hay sao ? Cho nên AH thấy là thơ BHTQ cũng không phạm lỗi "phong yêu hạc tất" .

AH không biết trong sách của Đoàn Trung Còn có thí dụ về 2 lỗi này chăng, nếu có thì chắc chắn TQ sẽ hiểu rõ hơn .

Originally posted by chiconuong@Jul 17 2005, 02:34 PM
Toàn bài là tưởng tượng đấy bé ạ, miền Bắc chị đi hết rồi, chứ miền Nam thì phải đọc tư liệu để làm thôi� :lol: , cho nên nói thế cũng chẳng có gì ngoa, không biết tưởng tượng sao làm được thơ� :P Còn suy diễn là quyền của mọi người, không thích thì không đọc là tốt nhất bé ạ� :)

Uh bởi vậy tớ thấy lê thê liên hoàn khúc đó là sợ gòi nên đâu có đọc :lol:

Tuy chị nhận ông Gái Làng chơi làm thầy nhưng học được từ em ấy là nhiều.

[snapback]79372[/snapback]

Ai dám nhận đàng ấy làm học trò trời. Chỉ nhận làm anh thui :lol: :P Cũng tại đàng ấynhận bừa nên có mún đi hóng vó cũng không có vó để mà hóng :lol:

[AiHoa]

Originally posted by chiconuong@Jul 17 2005, 06:34 AM
Toàn bài là tưởng tượng đấy bé ạ, miền Bắc chị đi hết rồi, chứ miền Nam thì phải đọc tư liệu để làm thôi� :lol: , cho nên nói thế cũng chẳng có gì ngoa, không biết tưởng tượng sao làm được thơ� :P Còn suy diễn là quyền của mọi người, không thích thì không đọc là tốt nhất bé ạ� :)

Chị có 1 vị thầy đầu tiên rất giỏi về Đường luật là Viết Ý đã chỉ dẫn những chỗ sai và cách chơi thơ. Tuy chị nhận ông Gái Làng chơi làm thầy nhưng học được từ em ấy là nhiều. Sau đó nhận một ông sư phò chơi, vì thích thơ lịch sử của ông này, sư phò chị nếu em đọc bài lê thê khúc đó thì biết rồi, còn hỏi làm gì thế ?

[snapback]79372[/snapback]

này này, tui trả cô về cho thầy VY đó nhá, hỏng dám nhận làm sư phò cô đâu, có ngày bị người ta tới mắng vốn! :ph34r: